Quel modèle de société ?

Olivier de Schutter est professeur de Droit à l’UC Louvain ainsi qu’à SciencesPo. De 2008 à 2014, il a été Rapporteur Spécial de l’ONU sur le droit à l’alimentation et il est désormais le rapporteur spécial sur les droits humains et la pauvreté.

Il a également écrit le livre “Changer de Boussole, la croissance ne vaincra pas la pauvreté”.

Dans cet entretien, nous parlerons de :

🔺Pourquoi la croissance engendre de la pauvreté au lieu d’y mettre fin

🔺Quels sont les liens entre pauvreté et crise écologique

🔺Et pourquoi la résolution de l’une et de l’autre sont intimement liées

Dans ce contexte de double crise sociale et écologique , comment s’assurer que nous pouvons répondre aux besoins essentiels de toutes et tous tout en sauvegardant les écosystèmes naturels ?

🔺 Dans certains pays, les rivières ont des droits, autrement dit, il n’y a plus besoin d’attendre une preuve qu’une atteinte à un équilibre d’un écosystème nuit à des humains pour avoir les dispositifs juridiques pour y mettre fin.

Les indicateurs de la grande pauvreté sont aujourd’hui tantôt basés sur un revenu économique journalier et tantôt l’accès à des besoins essentiels (principalement se nourrir). Olivier De Shuttler exprime combien la croissance économique, si elle a contribué à permettre à une grande partie de personnes d’accéder à un certain confort matériel, depuis les années 1970, elle aurait atteint un « seuil de contre productivité » en ce sens qu’au lieu de réduire la pauvreté elle l’accentue.

Mais de quelle pauvreté l’invité parle-t-il ? Et bien il s’appuie sur des études qui démontrent que les vécus sont les mêmes dans des pays aux richesses radicalement différentes, une personne qui vit l’extrême pauvreté en Belgique, alors même qu’elle a accès à tous les besoins fondamentaux, vit le même « sentiment d’exclusion » qu’une personne qui dispose à peine de quoi manger dans un pays beaucoup moins riche.
Une étude d’ATD quart monde avec l’université d’Oxford compare les pauvretés vécues dans des pays riches et dans des pays pauvres, les sentiments sont exprimés avec les mêmes mots.
Il établi une différence fondamentale entre les besoins absolus et les besoins relatifs. Ces derniers sont les fruits d’attendus sociaux exprimés par le conformisme sociétal. Dans ce sens, dans une société « riche », le fait de ne pas avoir les ressources financières pour inscrire son enfant au club de sport ou d’avoir les habits ad hoc ou le dernier iPhone fait vivre la honte et la discrimination.
Selon ODS, la croissance, si elle accentue les inégalités, comme c’est le cas depuis 50 ans, ne contribue pas à réduire la pauvreté que j’appellerais « ressentie ».
Qui plus est, les personnes vivant en situation de pauvreté sont ceux là mêmes qui ont une vie compatible avec les limites planétaires et qui souffriront les premiers des conséquences de l’usage délétère de l’espace commun.

Selon ODS, ces personnes disposent d’une expertise sur les modes de vie durables et il exhorte les politiques à s’inspirer des expériences de terrain, des systèmes mis en oeuvre à l’échelle locale pour mutualiser, pour réparer…

Selon l’invité, le système de consommation et le rythme de travail nous amène à focaliser sur des aspirations à consommer ou à acquérir des produits. Il parle des

00:26:17 Inégalités et écologie

00:32:37 Comment sonder la pauvreté ?

🔺2 – Solutions socio-écologiques :

00:35:29 Lien entre justice sociale et écologie

00:39:20 Mesures à “triple dividende”

00:44:21 Inclusion dans la prise de décision

00:47:36 Agroécologie et pauvreté

00:53:13 Sobriété volontaire

🔷RÉFÉRENCES CITÉES

📰 Articles :

• Objectifs de développement durable : https://www.undp.org/fr/sustainable-development-goals

• Les dimensions cachées de la pauvreté (2019) : https://www.atd-quartmonde.fr/wp-content/uploads/2019/05/DimensionsCacheesDeLaPauvrete_fr.pdf

• Limites planetaires : https://www.notre-environnement.gouv.fr/themes/societe/article/limites-planetaires

• Empreinte Carbone de la Consommation des foyers (article de Diana Ivanova) : https://www.cambridge.org/core/journals/global-sustainability/article/unequal-distribution-of-household-carbon-footprints-in-europe-and-its-link-to-sustainability/F1ED4F705AF1C6C1FCAD477398353DC2

📖Ouvrages :

• Livre de l’invité : Changer de boussole, la croissance ne vaincra pas la pauvreté (2023)

• The Limits to Growth (1972)

• L’Ecologisme des pauvres (2014), Juan Martinez-Alier

• Recommandations de l’invité : Rendre le monde impossible / Accélération / Résonnance, Hartmut Rosa

👩‍🦲Personnes citées :

• John Maynard Keynes (1883-1946) Fondateur de la macroéconomie keynésienne

• Simon Kuznets (1901-1985) : Economiste, inventeur de l’indicateur PIB (1931)

• Joseph Stiglitz : Prix nobel d’économie (2001)

• Tim Jackson : Economiste travaillant sur la post-croissance.

• Luigi Zingales : Economiste. Concept du : “Cycle des Medici”

• Diana Ivanova : Chercheuse en économie écologique

🖋️Défintions de la pauvreté :

• Définition au 20è siècle : Capacité à satisfaire des besoins physiologiques (”basic needs”)

• Définition Banque Mondiale : Gagner moins de 2,15$ par jour

• Définition multidimentionnelle : Capacité d’accès à un panel de services (santé, nourriture, éducation, logement…)

• Définition relative : Etre faiblement classé-e sur l’échelle sociale (revenus, privilèges, etc.)

🔷 LIENS VERS LE PODCAST